Сергей, приятно читать ваше интересное мнение. Спасибо за то, что позволяете взглянуть на проблему с разных сторон. Абсолютно соглашусь с вашим мнением, что в ряде случаев "права и обязанности сторон порождает не просто приказ, а договоренность этот приказ выполнять".

Инструкция по делопроизводству нам говорит, что приказ – правовой акт, издаваемый руководителем организации, действующим на основе единоначалия, для разрешения основных задач, стоящих перед организацией. Дата в приказе, распоряжении, указании проставляется лицом, его подписавшим. Датой приказа, распоряжения, указания является дата подписания. Распорядительный документ вступает в силу с момента его издания (принятия), если в нем не указан иной срок.

Давайте порассуждаем.
Что значит термин "недействительность приказа" (закон четко не раскрывает это понятие, возможно, каждый вкладывает свое содержание в данное выражение). Закон знает и раскрывает понятия "недействительность сделки", "недействительность брака", "недействительность трудового договора", "недействительность отдельных условий трудового договора".

Кто-то понимает термин "недействительность приказа" как сомнение в законной силе приказа (подписано неуполномоченным лицом), кто-то подразумевает его фальсификацию, подложность (заменили один приказ с одним текстом на приказ с другим текстом), кто-то понимает как невозможность исполнения приказа по каким-либо причинам.

Рассмотрим кухню издания приказов в организации, например, приказов по личному составу с литерой "л".
В крупной организации за один рабочий день может издаваться 6-10 приказов по личному составу с литерой "л".
Возьмем приказ о работе в выходной день. Как правило, в одном приказе указывается один и больше работников.
При подготовке приказа исполнитель (автор докладной записки) обычно предварительно выясняет желание работника поработать в выходной день. Закон не уточняет когда наниматель обязан предложить работу в выходной день - перед изданием приказа или после издания приказа, согласие работника обычно выражается самим фактом подписания распорядительного документа без возражений. На практике бывают случаи когда не выясняется желание работника по некоторым причинам (непредвиденно возникла необходимость осуществления работы в выходной день, до конца рабочего дня перед выходным днем осталось немного времени для подготовки, издания приказа и ознакомления с ним работников, находящимися не по адресу места нахождения нанимателя, непосредственный руководитель работника не выяснил отношение работника, но в докладной записке указал, что работник согласен, и т.п.) или работник предварительно устно перед изданием приказа согласился на работу в выходной день, но затем при предъявлении ему приказа передумал.
Приказ подписан руководителем, соответствующая служба его регистрирует и только потом передает на ознакомление тем работникам, которые в нем указаны. Регистрация уже осуществлена в журнале, после данного приказа зарегистрированы еще несколько.
Возникает ситуация приказ подписан руководителем и зарегистрирован, но работник, указанный в приказе не согласился на работу в выходной день (не важно один он указан в приказе или еще 20 работников, которые согласились на работу).
Приказ порвать и выборосить? Несерьезно да и не получится, документальные следы остались.
Что делать в этом случае? Объявлять приказ незаконным? Нет. В данном случае приказ или один из пунктов приказа отменяют, а если в одном пункте приказа указаны 21 работник, привлекающийся в выходной день (ФИО, дожность (профессиия), структурное подраздение), то исключают из этого пункта слова такие-то.
А если привлечение к выходной обязательно для работника, то спор переходит на другую плоскость.

Однако на практике в подобных ситуациях в некоторых организациях чаще не отменяют приказ (пункт приказа), а просто не исполняют (не принимают во внимание) в связи с отсутствием согласия работника в тех случаях, когда его согласие требуется. Что не есть хорошо.

В нашей организации часто возникают проблемы при работе с исполнителями. Например, если приказ уже подписан и зарегистрирован, может ли сотрудник при ознакомлении его с приказом, поставив свою визу в листе ознакомления, написать «Не согласен с пунктом…»? Что в этом случае делать работнику службы делопроизводства? Имеет ли право сотрудник подразделения при ознакомлении с приказом зачеркивать или обводить ошибки в действующем приказе? Каким образом он может внести коррективы в приказ? Что делать, если сотрудник отказывается ставить подпись об ознакомлении с приказом? Бывают ситуации иного рода, например, при подготовке проекта приказа группой соисполнителей исполнитель, не согласный с мнением других исполнителей, самостоятельно представляет собственный проект приказа руководителю. Имеет ли он право делать это? Подобные ситуации в нашей организации не редкость.

Ответ

Во-первых, нужно разобраться с тем, о каких приказах идет речь. Если мы говорим о приказе по личному составу, после издания которого работник кадровой службы должен ознакомить работника с приказом в целях информирования работника о совершенном в отношении него кадровом действии (приеме, переводе и др.). В этом случае, если работник не согласен с приказом, он имеет право выразить свое мнение в отношении совершенного управленческого действия.

При согласии с приказом работник ставит свою подпись и дату, при несогласии он вправе написать «Не согласен», «С приказом не согласен» или сделать иную запись, поставить свою подпись и дату.

Если же речь идет о приказе по основной деятельности, который доводится до сведения исполнителя или иных заинтересованных лиц, то ситуация совершенно иная. В этом случае целью ознакомления является информирование работника о принятом решении и организация исполнения приказа. Если работник (например, исполнитель) не согласен с приказом по основной деятельности, это на момент доведения приказа до исполнителя фактически ничего не меняет, работник должен будет подчиниться принятому решению, поставить свою подпись в листе ознакомления и исполнять принятое решение. Отказываться от ознакомления с приказом, отказываться ставить подпись в листе ознакомления, вносить какую-либо правку в приказ - это грубые нарушения исполнительской дисциплины по той причине, что любой приказ по основной деятельности это принятое управленческое решение (решения).

У вас не останется вопросов о распорядительных документах после прочтения статьи по ссылке.

В процессе подготовки приказ по основной деятельности проходит процедуру согласования, в ходе которой все заинтересованные лица высказывают свои мнения и предложения для принятия согласованного варианта управленческого решения, поэтому все «несогласия» должны быть урегулированы на стадии подготовки проекта приказа, чтобы подписанный и зарегистрированный приказ по основной деятельности представлял согласованное мнение всех заинтересованных лиц.

Конечно, нельзя исключить ситуацию, при которой может быть принято решение (издан приказ) с какими-либо нарушениями, что обнаруживается именно при ознакомлении исполнителя с приказом (то, что в вашей организации часто возникают такие ситуации, говорит о том, что у вас нарушена процедура подготовки приказов, скорее всего - процедура согласования проекта приказа). Но и в этом случае работник (исполнитель) не имеет права отказаться поставить подпись в листе ознакомления, однако он имеет безусловное право проинформировать руководителя или иное должностное лицо (например, того, на кого возложен контроль за исполнением приказа) о ситуации с данным приказом. Информирование руководства должно осуществляться в письменном виде, в форме докладной или служебной записки, где должны быть изложены причины, по которым следует приостановить действие приказа, отменить приказ или внести в него изменения. Причины могут быть совершенно разными: от несоответствия приказа действующему законодательству до возможных негативных последствий для организации (экономических, производственных или иных). Причем сам по себе факт информирования руководства не отменяет действия приказа и не является для исполнителя основанием не исполнять приказ. Все будет зависеть от реакции руководителя.

Подробнее об ошибках в документах мы написали в материале по ссылке.

Не исполнять приказ можно только в том случае, если он отменен, то есть издан приказ об отмене ранее изданного приказа.

Вторая часть вашего вопроса касается работы соисполнителей. Здесь нужно очень четко понимать, что в случае если подготовка проекта приказа поручена группе работников, то один из них является ответственным исполнителем, другие - исполнителями (соисполнителями). Ответственный исполнитель и исполнители имеют разные права.

Исполнители имеют право предлагать варианты решения и представлять их ответственному исполнителю. Задача ответственного исполнителя - свести предложения в единый проект и представить его руководителю. Если в ходе выработки проекта документа мнения соисполнителей разойдутся, ответственный исполнитель обязан проинформировать руководителя о тех предложениях, которые не были приняты при подготовке проекта документа, если, конечно, эти предложения носят принципиальный характер. Рядовые исполнители самостоятельно выходить на руководство и предлагать свои проекты, отличные от проекта, подготовленного остальными соисполнителями, не имеют права.

И теперь последний вопрос: что делать работникам службы делопроизводства в подобных ситуациях. Ответ может быть один: в инструкции по делопроизводству или ином нормативном документе организации должны быть четко регламентированы действия исполнителей как при подготовке проектов документов, так и при исполнении документов, в том числе организация групповой работы с документами.

Нельзя наказать за отказ выйти на работу в выходной день, так как привлечение к такой работе может осуществляться только с согласия работника. Применение ненормативной лексики, оскорбления в адрес сослуживцев и иные аналогичные действия могут быть расценены как проступок только в тех случаях, если совершение таких действий прямо запрещено правилами внутреннего трудового распорядка организации.

Дисциплинарное взыскание

Обратите внимание, на всех ли документах имеется ваша подпись, подтверждающая, что вы ознакомлены с документом. В-третьих, применение дисциплинарного считается не законным, в случае, если работодатель не затребовал от вас объяснение в письменной форме.

Не спешите тот час, по требованию руководителя, давать письменные объяснения, успокойтесь, все правильно взвесьте и попробуйте изложить свою точку зрения, по — возможности, указывая уважительные причины.

Несогласие с приказом о дисциплинарном взыскании

Согласно ч. 6 ст. 193 Трудового кодекса РФ приказ (распоряжение) работодателя о применении дисциплинарного объявляется под роспись в течение трех рабочих дней со дня его издания, не считая времени отсутствия работника на работе.

Если работник отказывается ознакомиться с указанным приказом (распоряжением) под роспись, составляется соответствующий акт.

В указанной норме ТК РФ не содержится запрет, что работник не может вместе с росписью об ознакомлении с этим приказом написать фразу о несогласии с примененным к нему дисциплинарным.

Вместе с тем дисциплинарное взыскание может быть обжаловано работником в государственную инспекцию труда и (или) органы по рассмотрению индивидуальных трудовых споров в силу ч. 7 ст. 193 ТК РФ.

Всоответствии со ст. 382 ТК РФ органами по рассмотрению индивидуальных трудовых споров являются комиссии по трудовым спорам и суды.

Главное в описанной ситуации для работника — это не добиться поставить фразу о несогласии с примененным к нему дисциплинарным взысканием, а обжаловать взыскание приведенными выше способами.

Компания банковские гарантии 24

Суд не вправе отказать такому работнику в принятии заявления в связи с несоблюдением предварительного внесудебного порядка разрешения спора, так как право выбора органа по разрешению трудового спора принадлежит работнику.

Комиссия по трудовым спорам обязана рассмотреть заявление работника в десятидневный срок.

О времени рассмотрения спора КТС извещает работника, подавшего заявление, и нанимателя.

Копия приказа о дисциплинарном взыскании

Статья 62 Трудового кодекса РФ предусматривает порядок выдачи работнику документов, связанных с работой, и их копий. По нашему мнению, приказ о применении дисциплинарного является документом, непосредственно связанным с трудовой деятельностью работника. Принимая во внимание, что данный документ может быть издан в одном экземпляре, выдать его копию работодатель все-таки обязан.

Копия приказа о дисциплинарном взыскании – порядок получения Работнику необходимо подать заявление о выдаче копии приказа о дисциплинарном взыскании.

Срок обжалования дисциплинарного взыскания

Сделать это можно, подав заявление в одну из 3-х инстанций:

1. В комиссию по трудовым спорам;
2. В суд.
3. В трудовую инспекцию;

На обжалование работнику отведён законом определённый срок. Работник может обжаловать взыскание в том случае, если оно было оформлено:

1. с нарушением сроков;
2. без письменного объяснения работника;
3. ненадлежащим образом;
4. повторно за одно и то же взыскание.
5. когда провинившийся работник находился на больничном или в отпуске;

Порядок обжалования дисциплинарных взысканий

Поэтому работодателю стоит очень серьезно подходить к процессу дисциплинарных взысканий, предварительно выяснив все нюансы происшествия. Если сотрудник выполняет свои трудовые обязанности на ненадлежащем уровне, руководство вправе применить к нему следующие меры взыскания дисциплинарного характера.

Статья 192 ТК РФ определяет три меры наказания: Руководство может выдать приказ о наложении взыскания, как в случае систематических нарушений, так и однократного проступка грубого характера.

В данном случае исполнять приказ вы обязаны до того момента, пока не вынесено решение суда о приостановление действия оспариваемого приказа. Для этого Вам необходимо обратиться в суд с заявлением.

Статья 254. Подача заявления об оспаривании решения, действия (бездействия) органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего
4. Суд вправе приостановить действие оспариваемого решения до вступления в законную силу решения суда.

Вопрос о приостановлении действия оспариваемого решения может разрешаться судом на любой стадии производства по делу: при подготовке дела к судебному разбирательству, в ходе рассмотрения дела, а также после разрешения дела, но до момента вступления решения суда в законную силу, если из приобщенных к делу материалов, объяснений заявителя следует, что приостановление действия оспариваемого решения может предотвратить возможные негативные последствия для заявителя.

Для справки:

Отказаться от исполнения приказа вы имеете право только в случае, если поручаемая Вам работу выходит за рамки вашей трудовой функции. Трудовая функция закрепляется в трудовом договоре, должностных инструкциях.

Работодатель вправе издавать приказы, распоряжения, давать устные распоряжения работнику о выполнении какой-либо работы в рамках трудовой функции работника, закрепленной в его трудовом договоре. При этом работодатель определяет целесообразность и необходимость выполнения работником той или иной работы.

Отказаться от выполнения работы Вы можете в том случае, если поручаемая Вам работа явно выходит за рамки Вашей трудовой функции, при условии что законом не ограничено ваше право (без понимания сути приказа определить относится ли данный случай к таким случаем невозможно).

Для отказа вам необходимо уведомить своего работодателя о самозащите своих трудовых прав.

Статья 379. Формы самозащиты
В целях самозащиты трудовых прав работник, известив работодателя или своего непосредственного руководителя либо иного представителя работодателя в письменной форме, может отказаться от выполнения работы, не предусмотренной трудовым договором, а также отказаться от выполнения работы, которая непосредственно угрожает его жизни и здоровью, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами. На время отказа от указанной работы за работником сохраняются все права, предусмотренные трудовым законодательством и иными актами, содержащими нормы трудового права.
В целях самозащиты трудовых прав работник имеет право отказаться от выполнения работы также в других случаях, предусмотренных настоящим Кодексом или иными федеральными законами.
Статья 380. Обязанность работодателя не препятствовать работникам в осуществлении самозащиты
Работодатель, представители работодателя не имеют права препятствовать работникам в осуществлении ими самозащиты трудовых прав.

Но учтите, что за неправомерный отказ от выполнения порученной работы работодатель может привлечь Вас к дисциплинарной ответственности (замечание, выговор, увольнение).

С приказом не согласен

Встает вопрос: как накажут? Если сильно, то лучше наступить на горло своему несогласию и выполнить, если не сильно, то можно и не выполнять. Если вам поручают работу, которая напрямую не указана в вашей должностной инструкции и вы с этим не согласны лучше при ознакомлении с приказом написать об этом в графе «ознакомлен», а лучше всего сразу пойти к руководителю и проставить все точки над i Ведь обжаловать приказ о наказании вам потом будет намного сложнее и дольше по времени, чем все сразу выяснить и уточнить.Возможно это какое то разовое задание, которое вы вполне можете исполнить без ущерба основной работе и взаимоотношениям с руководителем.

Как поступить, если не согласен с приказом руководства?

Зарегистрироваться Забыли пароль? Вернуться к авторизации Присоединяйтесь! Регистрационная информация: E-mail (он же будет логин) Пароль Имя и фамилия Пол МужчинаЖенщина Дата рождения Регион Адыгея респ.Алтай, респ.Алтайский крайАмурская обл.Архангельская обл.Астраханская обл.Башкортостан респ.Белгородская обл.Брянская обл.Бурятия респ.Владимирская обл.Волгоградская обл.Вологодская обл.Воронежская обл.Дагестан респ.Еврейская авт. обл.Забайкальский крайИвановская обл.Ингушетия респ.Иркутская обл.Кабардино-Балкарская респ.Калининградская обл.Калмыкия респ.Калужская обл.Камчатский крайКарачаево-Черкесская респ.Карелия респ.Кемеровская обл.Кировская обл.Коми респ.Костромская обл.Краснодарский крайКрасноярский крайКрымКурганская обл.Курская обл.Ленинградская обл.Липецкая обл.Магаданская обл.Марий Эл респ.Мордовия респ.МоскваМосковская обл.Мурманская обл.Ненецкий авт.

Если работник не согласен с приказом

свобода совести

• семья
• собрания, митинги
• собственность
• субсидии и льготы
• транспорт
• трудовые отношения
• уголовное право
• финансы
• частная жизнь
• штрафы
• экология

Пожалуйста, прочтите правила участия и Положение о работе с персональными данными Соглашаюсь с правилами и разрешаю обработку моих персональных данных Уже зарегистрированы?Войти с паролемЯ не помню пароль География:

• Адыгея респ.
• Алтай, респ.
• Алтайский край
• Амурская обл.
• Архангельская обл.
• Астраханская обл.
• Башкортостан респ.
• Белгородская обл.
• Брянская обл.
• Бурятия респ.
• Владимирская обл.
• Волгоградская обл.
• Вологодская обл.
• Воронежская обл.
• Дагестан респ.
• Еврейская авт.

Вход на сайт

Внимание

Сергей, приятно читать ваше интересное мнение. Спасибо за то, что позволяете взглянуть на проблему с разных сторон. Абсолютно соглашусь с вашим мнением, что в ряде случаев «права и обязанности сторон порождает не просто приказ, а договоренность этот приказ выполнять». Инструкция по делопроизводству нам говорит, что приказ – правовой акт, издаваемый руководителем организации, действующим на основе единоначалия, для разрешения основных задач, стоящих перед организацией.

Дата в приказе, распоряжении, указании проставляется лицом, его подписавшим. Датой приказа, распоряжения, указания является дата подписания. Распорядительный документ вступает в силу с момента его издания (принятия), если в нем не указан иной срок.

Давайте порассуждаем.Что значит термин «недействительность приказа» (закон четко не раскрывает это понятие, возможно, каждый вкладывает свое содержание в данное выражение).

Обжалование приказа руководителя работником

1. В каком случае составляются приказы
2. Почему сотрудник отказывается ставить подпись на приказе
3. Имеет ли право сотрудник не ставить свою подпись?
4. Составление акта об отказе
5. Правила заполнения акта об отказе
6. Порядок действий работодателя
7. Где хранить акт
8. Последствия от проставления подписи

Различные управленческие решения подтверждаются приказами. Сотрудники должны быть ознакомлены с документом под роспись. Однако иногда работник отказывается ставить свою подпись.

Что делать в этом случае работодателю? Рассмотрим в этой статье.

Что делать руководителю, если работник отказывается подписать приказ

Важно

Эти документы взаимосвязаны друг с другом, а потому логично прилагать одну бумагу к другой. Последствия от проставления подписи За отказом в подписи следуют эти последствия:

• Отказ не будет являться преградой для реализации распоряжения руководителя, если последний правильно оформит акт.
• Отказ может быть рассмотрен как несогласие с приказом руководства. То есть это нарушение трудовой дисциплины. Актуально это для тех случаев, когда сотруднику предложено подписать приказы о командировке, о прохождении медицинского осмотра.

В этом случае следует дисциплинарное наказание.

Последствия рассматриваемой ситуации почти полностью зависят от действий работодателя. Поэтому он должен ориентироваться на закон.

С приказом не согласен

Кроме того, работник может быть, например, уволен за прогул и отказаться от ознакомления с приказом об увольнении. В этом случае его отказ оформляется актом по той же форме. Количество экземпляров, в которых составляются акты об отказе от ознакомления работников с приказами, наниматель определяет самостоятельно.

Инфо

Работника, отсутствующего на рабочем месте в связи с отпуском, болезнью, командировкой и т.п., иногда не знакомят с приказами (таким работникам не направляют документы по почте). Если нет возможности дождаться выхода работника на работу, следует все же направить ему приказ почтой, заказным письмом с уведомлением о вручении, так как длительно отсутствующий по уважительным причинам на рабочем месте работник не обязан приходить и знакомиться с приказом. Порой работника, совершившего дисциплинарный проступок, не знакомят с приказом о дисциплинарном взыскании.

С приказом ознакомлен не согласен

Если не сделать отметку о согласии работника с приказом, «передумавший» увольняться работник вправе оспорить увольнение в суде, который может вынести решение о восстановлении на работе (Обзор судебной практики Верховного Суда Республики Беларусь от 16.06.2011 «Обзор кассационно-надзорной практики Верховного Суда Республики Беларусь по гражданским делам за 2010 год»). Если в отношении работника издаются приказы, касающиеся некоторых видов изменения трудовых отношений, требующих согласия работника (например, перевод, изменение существенных условий труда (ст. 30, 32 ТК)), в приказе наряду с «ознакомлен» целесообразно указывать «согласен», «ознакомлен и согласен». Для отдельных видов изменения трудовых отношений не нужно согласия работника, однако это не означает, что работник не должен быть ознакомлен с приказами об этих изменениях.
Например, перемещение не требует согласия работника (ч.

С приказом ознакомлен но не согласен

1. Начальник всегда прав.
2. Если ты считаешь, что твой начальник не прав — смотри пункт 1.

Не согласен с приказом о выговоре

И спорь не спорь, только отношения испортятся. Если вы хотите оставаться на данном месте, я бы на вашем месте утерла начальнику нос и сделала бы отчет на отлично, обратилась бы за помощью к тому, кто его раньше делал. Отблагодарила бы небольшим подарком. А когда бы стала отчитываться, то задала бы вопрос, на постоянной основе это вменяется мне в обязанности или нет. Если начальник не тупой, то поймет о чем речь идет. Удачи.