Бизнес-план охотничьего хозяйства. Как взять в аренду охотничьи угодья. Российская охота и бизнес Как открыть охотничье хозяйство

tretyakovevgeni 05-01-2013 17:49

Могу ли я открыть охотобщество на территории земель сельхозназначения (3 тыс.га), находящихся в моей собственности? И где прописано это законодательно?

------------------
фермер

Наум 05-01-2013 17:52

послежу за темой

BOLT2000 05-01-2013 18:04

отмечусь.интерес.

Urginec 05-01-2013 18:17

я искал такие документы год назад,ни чего не нашел.
может вам повезет

BOLT2000 05-01-2013 18:57

quote: может вам повезет

+1000!

zdoros 05-01-2013 19:43

quote: охотобщество

Правильнее написать охотхозяйство.
Охотхозяйства как правило и размещаются на тер.земель сельхозназначения.
Надо посмотреть входит ли ваша территория в состав уже существующего охотхозяйства и если нет посмотрите ФЗ 209 там все прописано.

Zerkal"ze 05-01-2013 19:48

Ну если Вы уже фермер, то и общество можете уже создавать.

А на землю у Вас - "портянка" уже выдана Вам или тока запись в колхозной книжке???

BOLT2000 05-01-2013 21:19

quote:

А как должно быть для создания охотхозяйства?

zdoros 05-01-2013 21:23

quote: А как должно быть для создания охотхозяйства?

Михаил_РнД 06-01-2013 03:32

Собственность на землю и право на использование охотничьих ресурсов никак между собой не связаны. Чтобы понять механизм закрепления охотугодий - почитайте закон "Об охоте и сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации "..
Для начало надо чтобы в вашем субьекте общая площадь ооу было более 20% и эти ваши 3 тыс га в нее входили.

Zerkal"ze 06-01-2013 03:36

Я так понимаю Евгений малой кровью обойтись хочет, ну шоб не налететь на доп аренду... Так шо вопрос не мало важный:

quote: А на землю у Вас - "портянка" уже выдана Вам или тока запись в колхозной книжке???

Тут еще момент, Вы ее на аукционе приобретали или паи по наследству досталась... или подарил хто или ещё што???

Вы Жень не молчите, а то сдается - оно Вам не особо то....

Михаил_РнД 06-01-2013 04:16

quote: ... тут еще момент, Вы ее на аукционе приобретали или паи по наследству досталась... или подарил хто или ещё што???

Вы вообще о чем? Разницы нет никакой, тут вопрос об пользовании охотничьми ресурсами, а не о земле.

as-hunter 06-01-2013 07:26

quote: Могу ли я открыть охотобщество на территории земель сельхозназначения (3 тыс.га

http://www.consultant.ru/popular/obob/
Что бы заключить охотхозяйственное соглашение сначала надо будет выяснить есть ли там сейчас охотпользователь. По суду лишить его права охотпользования, потом заявиться на данную территорию и выиграть аукцион.

Zerkal"ze 06-01-2013 14:33

quote: ... тут вопрос об пользовании охотничьми ресурсами...

(домыслы)

Да вроде нет в первом посте ни слова о пользовании, ни о ресурсах...

Есть какие то слова об обществе..., а для общества важен уставный капитал и адрес... А Евгений так и не сказал ничего, на

... землю у Вас - "портянка" уже выдана Вам или тока запись в колхозной книжке???

zdoros 06-01-2013 14:42

quote: Да вроде нет в первом посте ни слова о пользовании, ни о ресурсах...

Да нет,но скорее всего он имел ввиду охотхозяйство.т.к интересы у него -охота,а отсюда и все наши советы.

Михаил_РнД 06-01-2013 14:49

Ветка называется "законодательство об охоте". Поэтому разумно предположить что вопрос именно об этом. В противном случае вопрос был бы идентичен вопросу " могу ли я на своей земле открыть общество любителей мексиканской кухни" т.к. сейчас охотобщество ничем не отличается от любой другой общественной организации.

tretyakovevgeni 06-01-2013 22:34

Прежде всего,хочется поблагодарить всех неравнодушных за дискуссию! Вижу, что меня не одного интересует этот вопрос. Описываю свою ситуацию. Я приобрел землю у членов-пайщиков ТОО (всего 3 тыс. га). Земли сельхозназначения. На данный момент проведено межевание и у меня на руках свидетельство о собственности на весь объем с конкретным выделением границ. Мои земли граничат с уже существующими охотхозяйствами. Могу ли я создать на своих землях свое охотхозяйство? В каком законе можно это все найти? Существует ли какая-то минимальная площадь для создания охотхозяйства? Имели ли право мои соседи включать часть моих площадей в границы своих охотугодий без моего согласия?

Zerkal"ze 06-01-2013 23:33

quote: Originally posted by tretyakovevgeni:

у меня на руках свидетельство о собственности на весь объем с конкретным выделением границ.

Это как понимать - на весь "колхоз" ???
Или... в результате межевания новому участку присвоен кадастровый номер??? ... у Вас на руках кадастровый паспорт на новый участок???
Вы вышли из ТОО, а к-паспорт и договор купли-продажи прошел регистрацию в ГУЮ(у Регистратора)??? И Вам уже выдали свидетельство на землю.

Вы просто зарегистрировали Паи на себя??? Остались в ТОО??? и провели межевание и как фермер - пользуютесь этим участком???
Вам выдали свидетельство на... пай.

Поясните...

Што у Вас в свидетельстве в графе - сервитут????

as-hunter 07-01-2013 08:14

quote: Мои земли граничат с уже существующими охотхозяйствами. Могу ли я создать на своих землях свое охотхозяйство? В каком законе можно это все найти? Существует ли какая-то минимальная площадь для создания охотхозяйства? Имели ли право мои соседи включать часть моих площадей в границы своих охотугодий без моего согласия?

Т.е. на вашей территории сейчас охотхозяйств нет?. Для справки Есть закрепленные охотугодья и угодья общего доступа. Что на вашей территории? Заключить охотпользовательское соглашение можно в соответствии с законом об охоте. При этом требуется согласование со всеми собственниками земли. Если охотхозяйство было создано раньше, то охотхозяйство будет существовать до срока установленного в договоре. Или договор может быть расторгнут по суду.
Если все же хозяйство охотничье вы создадите, на что планируете охотиться? Может случиться так, что численность животных на 3 тыс. га будет такая что охоту вам просто не откроют.
И еще получив в собственность землю, вы автоматически не получаете право собственности на животный мир обитающий на ваших землях. Животный мир можно получить только в пользование (временное) Право пользования животным миром не зависит от права собственности на землю. Если на вашей территории угодья общего пользования, то каждый охотник получив разрешение на добычу охот ресурсов имеет право охотиться на данной территории соблюдая законы РФ

tretyakovevgeni 07-01-2013 11:19

Планирую охотиться и на боровую птицу и на копытных, а какая существует минимальная численность копытных (лось, кабан, косуля). К чему она привязывается: к га или к особенностям местности?

tretyakovevgeni 07-01-2013 11:25

Сейчас в свидетельстве я нашел графу. Цитирую "Существующие ограничения (обременения) права: не зарегистрировано о чем в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним (число, месяц, год) сделана запись регистрации N..."

as-hunter 07-01-2013 14:14

quote: В ТОО я не состоял, тупо скупил паи у членов-пайщиков по договору купли-продажи (пользуясь услугами нотариуса), затем выполнил комплекс работ и получил свидетельства о гос регистрации права на весь объем земли. В свидетельстве вид права- собственность, и присвоен кадастровый номер. А где вообще прописан в свидетельстве этот СЕРВИТУТ? Не знаю что это такое и нигде в документах не нашел.
Сейчас я не знаю, есть ли на моей земле действующие охотхозяйства. Граничащие со мной охотхозяйства являются закрепленными охотугодиями.
Планирую охотиться и на боровую птицу и на копытных, а какая существует минимальная численность копытных (лось, кабан, косуля). К чему она привязывается: к га или к особенностям местности?

Не важно кто собственник на землю. У нас земля и животные которые живут на данной земле это разные вещи. (Пользование идет на основе разных законов) Все земли чьи то. И не всегда охотпользователи являются и землепользователями или собственниками. На землях лесхозов может быть охотпользователь частник, на колхозной территории или на частной может охотпользователем быть общество охотников или любое другое юридическое лицо. Прежде чем создавать охотничье хозяйство, надо выяснить чьи угодья сейчас на вашей земле. Если угодья отдавались в пользование давно, у них долгосрочная лицензия, если в прошлом году - то охотпользовательское соглашение. В любом случае право пользования дается на определенный срок. Оспорить это право можно только через суд. Если на вашей территории сейчас угодья общего пользования и их площадь больше чем 20% от всех охотугодий вашей области, то вы можете подать заявку на заключение охотхозяйственного соглашения. Объявят аукцион и тот кто больше заплатит - будет пользоваться объектами животного мира на вашей территории в срок до 49 лет. Не факт что это будете вы.

Zerkal"ze 07-01-2013 15:10

Вписывается ли Публичный сервитут в "Свидетельство на право собственности" ???

Или он на то и...!??

Но ведь он(сервитут), как то отменяется..., но как(?), если не - собственностью?!!

Zerkal"ze 07-01-2013 15:17

Ну например так

quote: Originally posted by tretyakovevgeni:

Существующие ограничения (обременения) права: не зарегистрировано

т.е. Публичный сервитут - отменен?!!! ... или данная фраза относится к частному сервитуту?!!

(Нужен старина - opdo)

Zerkal"ze 07-01-2013 18:26

ФЗоОх, Статья 26. Ограничения прав на землю в границах охотничьих угодий

tretyakovevgeni 07-01-2013 20:31

т.е. по вашему мнению государство в лице мин.природных рес-ов сдает мою землю мою собственность какому-то обществу в арнду.без моего согласия не считаясь с моим мнением.собирает дань в виде налогов и в виде аренды и с меня как с собственника и с арендаторов я понимаю где мы живем но здравый смысл должен присутствовать т.е. меня собственника некой территории может ограничить в правах арендатор которому эту территорию в аренду сдало гос-во.Получается что у арендатора больше юр-их прав чем у собственника.

as-hunter 07-01-2013 20:40

Вашу землю в собственность никто не сдает. А дает право пользования животным миром, который живет на вашей земле и считает ее своей.

Наум 07-01-2013 21:13

У вас земля сельхозназначения

Zerkal"ze 08-01-2013 02:30

если "Публичный сервитут - отменен"!, то и охотится на вашей земле никто не может! Ни Вы, ни кто!!!

Вот воспроизводством диких "..." - пожалуста, а добычу - хрен!!!
только - "регулирование численнности"(ворон стрелять) !!!

Будете жаловаться на то што лоси Вас заедают - приедут ГОИ(много, а может много-много) и заберут всех, а вам все равно - хрен.
Вообщем ОЖМ вас будет пользовать, а Вы его - нет!!!
(шутка, но только толька)

Zerkal"ze 08-01-2013 17:02

На правах шутки:

ПО п.2
"2. Настоящие Правила не распространяются на отношения, связанные с использованием и защитой диких животных, содержащихся в неволе и находящихся в собственности юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, физических лиц в соответствии с законодательством Российской Федерации."

Zerkal"ze 10-01-2013 12:27

Продолжение шутки:

Если на Вас не распространяются Правила(!), то это не означает, что на Вас не распространяется - Закон!! ipec:

Zerkal"ze 10-01-2013 01:39

(...а, теперь серьезно)
- А именно: ФЗ_ОЖМ и ПИ_ОЖМ, как минимум...!

И то если добьетесь, что бы Ох.Деп Области включил в ПИ_ОЖМ о "регулирование численнности" на землях селькохозяйственного назначения находящихся в частной собственности (правда тут есть кое какие вопросы).

Hunter22 11-01-2013 15:35

tretyakovevgeni,
Узнайте в Министерстве природных ресурсов субъекта, находится ли на вашей территории какое-либо охотничье хозяйство. Если да, то получить охотничьи угодья вам будет или проблематично, или невозможно до конца действия охотпользовательского соглашения. Охота это сервитут, который закреплен законодательно. Другими словами, охотиться и вести охотничье хозяйство на вашей территории можно без вашего разрешения. Запретить или ограничить охоту тоже не имеете права.

fencer_al 11-01-2013 15:59

Почитал тему, стало интересно.
Я правильно понимаю что по нашему законодательству имея собственность на участок земли (сельхоз назначения) я не имею права ограничивать проход на нее третьих лиц? К примеру, обнести заборов весь участок.
Т.е. проще говоря имею я поле, растет на нем всякая капуста/картошка.
С поля кормится различная дичь. Дичь употреблять урожай может, охотники на землю заходить имеют право. Я дичь трогать права не имею, охотников гонять тоже.

Hunter22 11-01-2013 16:30

Так и есть.
Если кто-то нанесет ущерб посевам или другому имуществу, то он взыскивается в соответствии с законодательством.

Zerkal"ze 11-01-2013 16:41

quote: Если кто-то нанесет ущерб посевам или другому имуществу, то он взыскивается в соответствии с законодательством.

А если этот - кто-то и есть - ОЖМ??? С кого спрашивать?

Hunter22 11-01-2013 18:22

С собственника ОЖМ

Zerkal"ze 11-01-2013 18:32

А в придачу спросить с него (С собственника ОЖМ) - "Забор", ...

и страховку за причинение ужерба третьим лицам. О"как!

zdoros 11-01-2013 19:11

quote: С собственника ОЖМ

А это у нас госудпрство.

BOLT2000 13-01-2013 11:39

quote: С собственника ОЖМ

От так...

al-rad 14-01-2013 06:39

А если стать собственником этого самого ОЖМ? Разрешение от МП на полувольное содержание? Так называемая "парковая охота"?

BOLT2000 14-01-2013 07:17

Интересно.

Михаил_РнД 14-01-2013 12:54

quote: А если стать собственником этого самого ОЖМ?

Только вольер.
Ну или зоопарк завести

al-rad 14-01-2013 23:55

И все таки первично заключение охотхозяйственного соглашения
.mosreg.ru/pages/932051.aspx

Zerkal"ze 15-01-2013 12:36

quote: Originally posted by al-rad:

al-rad

Вы о «содержание и разведение охотничьих ресурсов в полувольных условиях и искусственно созданной среде обитания»

IMHO: Посмею предположить, что вся эта потеха, должна производиться на арендованных государевых землях. (поправте)

с частными - ???????

Вспоминается случай (пусть по радио, пусть байка), что как только Лужка отпустили, то экстренно собрали Думу и приняли по быстрому..., шо мол не может частник (женушка его земли имела в Белгородской) отделится от государства Россейского, если его земли являются - приграничными....
Вроде как земли не то отобрали..., не то...

BOLT2000 15-01-2013 08:27

quote: отделится от государства Россейского, если его земли являются - приграничными....

Фигасе! А если НЕ приграничными!?

Михаил_РнД 15-01-2013 09:16

quote: Посмею предположить, что вся эта потеха, должна производиться на арендованных государевых землях.

Нигде не прописано.

Zerkal"ze 15-01-2013 20:01

quote: Originally posted by BOLT2000:

А если НЕ приграничными!?

OFF: то есть процедура оговоренная Законодательством...

В описанном ТС случае с участком 5х6км. частник раз"зорится от плат за пролет над территорией России!!!

Zerkal"ze 15-01-2013 23:58

Z"z IMHO: Посмею предположить, что...
Михаил_РнД: Нигде не прописано.

Ну да, на то они и (мои) предположения, шо кроме как и не прописаны!!!

А вы развейте, но шоб по закону... (не, ну не настаиваю, это же IMHO)

BOLT2000 18-01-2013 07:02

Maksim_vl 31-01-2013 08:56

Интересная тема, сам рассматриваю такой вариант как оформление земель под фермерство.

Назначение земли под фермерство - ведения фермерского хозяйства (от выращивания овощей. до разведения животных + есть туризм экологический помоему)

Охот. угодья - только аренда для испоьзования в целях охоты (людительская, промысловая и т.д)

Я считаю, что если земля в собственности то в данном случае имеет место быть право собственности! Это право незыблемо и регулируется от Конституции до Гражданского кодекса. На основании этих нормативно - правовых актов принимаются в том числе и закон об охоте.

Действия ст. 26 может противоречить понятию права сосбтвенности, а именно, если вы оградите совй участок забором + будет на участке дом то нахождение и стрельба на таком участке или рядом с домо запрещена, так как нарушается права собственности. Сервитут я думаю здесь не причем, так как на участке могут быть 1) посевы, разводиться животные (в том числе и ферма по оленям и срезке пантов)или ферма по разведению фазанов, кролков или баранов..а соответственно каким образом вы будете умервшлять этих животных (при помощи кувалды или ружья) значения не имеет. Пользование вашей сосбтвенностью опять же по вашему усмотрению.

Также само понятие охоты - выслеживание, преследывание и добыча диких животных в их среде обитания (т.е. в лесу, поле, болоте и т.д) а не на фермерском поле или фермерсокм загоне.

Михаил_РнД 31-01-2013 11:12

Неправильно.
Под охот угодьями понимаются все места обитания ОхотРесурсов, в т.ч. и земли сельхозназначения (пашни, пастбища и тд.).
Согласно фз "О животном мире" права пользования землей и ожм разделены.
Территоия охотхозяйства - это территория в границах которой охотпользоватям предоставленно право пользования охотничьими ресурсами, которое они в свою очередь перепредоставляют охотникам на законных основаниях.
Таким образом, при наличии разрешающих документов охотник имеет право добыть охотничий ресурс в т.ч. и на территории земель сельхозназначения,находящихся в частной собственности.
Землевладелец, препятствующий охотнику в получении законного права нарушает закон. В некоторых субъектах для таких случаев даже специальные статьи есть в областных законах об административных правонарушениях - "за воспрепятствование доступу в охотничьи угодья в целях охоты охотнику при наличии у него документов, дающих ему право на осуществление охоты".

Zerkal"ze 05-02-2013 17:14

Добрый день, Евгений!

Как у Вас с "открытием и регистрацией охотобщества" , шо Вам сказали в ОхотДепе???

Можете ли Вы создать на своих землях - свое охотхозяйство ?

Честно говоря мне вот совсем не понятно, как Вам удалось узнать, шо

tretyakovevgeni: "Граничащие со мной охотхозяйства являются закрепленными охотугодиями." - Откуда?? - ОБС?

Недавно посетили "рассуждения", можно ознакомится
(для начала, прочтите по диагонали, со времень - наладится)

Maksim_vl 07-02-2013 09:28

quote: Неправильно.Под охот угодьями понимаются все места обитания ОхотРесурсов, в т.ч. и земли сельхозназначения (пашни, пастбища и тд.).Согласно фз "О животном мире" права пользования землей и ожм разделены.Территоия охотхозяйства - это территория в границах которой охотпользоватям предоставленно право пользования охотничьими ресурсами, которое они в свою очередь перепредоставляют охотникам на законных основаниях.Таким образом, при наличии разрешающих документов охотник имеет право добыть охотничий ресурс в т.ч. и на территории земель сельхозназначения,находящихся в частной собственности.Землевладелец, препятствующий охотнику в получении законного права нарушает закон. В некоторых субъектах для таких случаев даже специальные статьи есть в областных законах об административных правонарушениях - "за воспрепятствование доступу в охотничьи угодья в целях охоты охотнику при наличии у него документов, дающих ему право на осуществление охоты".

Добрый день!
Неправильно что?
Согласно ст. 1 Федеральный закон от 24.07.2009 N 209-ФЗ (ред. от 06.12.2011)"Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"

Пункт 15) охотничьи угодья - территории, в границах которых допускается осуществление видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства;

Согласно ст. 7 Федеральный закон от 24.07.2009 N 209-ФЗ (ред. от 06.12.2011)"Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"

В границы охотничьих угодий включаются земли, правовой режим которых допускает осуществление видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства.
2. Охотничьи угодья подразделяются на:
1) охотничьи угодья, которые используются юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями на основаниях, предусмотренных настоящим Федеральным законом (далее - закрепленные охотничьи угодья);
2) охотничьи угодья, в которых физические лица имеют право свободно пребывать в целях охоты (далее - общедоступные охотничьи угодья).
3. Общедоступные охотничьи угодья должны составлять не менее чем двадцать процентов от общей площади охотничьих угодий субъекта Российской Федерации.
4. Охотничьи угодья могут использоваться для осуществления одного или нескольких видов охоты.

О разделении животного мира и права пользования землей! к чему вы это написали я не понимаю, но,
Федеральный закон от 24.04.1995 N 52-ФЗ (ред. от 21.11.2011) "О животном мире"
Статья 2. Цели настоящего Федерального закона

Настоящий Федеральный закон регулирует отношения в области охраны и использования животного мира и среды его обитания в целях обеспечения биологического разнообразия, устойчивого использования всех его компонентов, создания условий для устойчивого существования животного мира, сохранения генетического фонда диких животных и иной защиты животного мира как неотъемлемого элемента природной среды.
(в ред. Федерального закона от 24.07.2009 N 209-ФЗ)

Данный закон регулирует то что указано в ст. 2 ..и земельного регулирования там нет и не будет, так как регулируется иными нормами права.
Федеральный закон от 11.06.2003 N 74-ФЗ (ред. от 25.12.2012) "О крестьянском (фермерском) хозяйстве"

Ч. 3 ст. 11 Статья 11. Земельные участки, предоставляемые и приобретаемые для создания фермерского хозяйства и осуществления его деятельности

Земельные участки, предоставляемые и приобретаемые для создания фермерского хозяйства и осуществления его деятельности, формируются в соответствии с земельным законодательством Российской Федерации.

Вы написали «Таким образом, при наличии разрешающих документов охотник имеет право добыть охотничий ресурс в т.ч. и на территории земель сельхозназначения,находящихся в частной собственности».

Здесь я полагаю, что вы малость заблуждаетесь.
Несмотря на то, что ст. 26 Федеральный закон "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"

Статья 26 Ограничения прав на землю в границах охотничьих угодий

1. Право собственности физических лиц, юридических лиц на земельные участки и иные права на землю в границах охотничьих угодий ограничиваются в соответствии с настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами.
2. На землях и земельных участках, которые расположены в границах охотничьих угодий и не предоставлены в аренду юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям, заключившим охотхозяйственные соглашения, осуществляется охота в соответствии с охотхозяйственными соглашениями.

В данном случае имеет место быть публичный сервитут, т.е.
"...Публичный сервитут - сервитут, устанавливаемый в отношении земельного участка законом или иным нормативным правовым актом Российской Федерации, нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации, нормативным правовым актом органа местного самоуправления, для обеспечения интересов государства, местного самоуправления или местного населения. В нормативных правовых актах, может быть установлена обязанность органа, установившего сервитут, по выплате лицу, земельный участок которого обременен сервитутом, соразмерной платы за сервитут, а также может быть установлен размер данной платы..."

но и имеет место быть пробел права, так как Содержание права собственности:

"...1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
2. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом..."

Извлечение из документа:

"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ
(ред. от 30.12.2012)
(с изм. и доп., вступающими в силу с 02.01.2013)

Таким образом, собственнику принадлежит право пользоваться и распоряжаться собственностью своей.

ПРИМЕР: на территории охотхозяйства находится олейник, по разведению оленей и получению пантов молодого оленя. Олейник занимает площадь 100 Гектар. Олейник огорожен. И ВЫ хотите сказать что охотник, имеющий все разрешительные документы на отстрел оленя (пятнистого, благородного и т.д.) смело может зайти на территорию олейника и изъять из среды обитания 1- го оленя согласно имеющейся лицензии???

Норму права в студию по которой этот охотник нарушит мое право собственности - а именно застрелит оленя, принадлежащего мне на праве собственности?

Тот же пример можно рассмотреть с разведением иных видов на территории фермы (утки, индюки, свиньи, бараны, кролики, кони, и т.д.)

Ч 2 ст. 11 Федеральный закон от 11.06.2003 N 74-ФЗ "О крестьянском (фермерском) хозяйстве"
Для строительства зданий, строений и сооружений, необходимых для осуществления деятельности фермерского хозяйства, могут предоставляться и приобретаться земельные участки из земель сельскохозяйственного назначения и земель иных категорий.

Теперь иная ситуация члены фермерского хозяйства построили себе жилые дома на территории своего фермерского хозяйства. Так вот по действующему законодательству, а именно п. 16.1 Приказ Минприроды России от 16.11.2010 N 512 (ред. от 05.09.2012) "Об утверждении Правил охоты" (Зарегистрировано в Минюсте России 04.02.2011 N 19704)

гласит что - осуществлять добычу охотничьих животных с применением охотничьего огнестрельного и (или) пневматического оружия ближе 200 метров от жилья - ЗАПРЕЩЕНО;

ВЫ НАПИСАЛИ - Землевладелец, препятствующий охотнику в получении законного права нарушает закон. В некоторых субъектах для таких случаев даже специальные статьи есть в областных законах об административных правонарушениях - "за воспрепятствование доступу в охотничьи угодья в целях охоты охотнику при наличии у него документов, дающих ему право на осуществление охоты".

Укажите субъект и действующие нормативные акты???

Михаил_РнД 07-02-2013 13:38

Во первых. ст.78 п3 Земельного кодекса "3. Использование земель сельскохозяйственного назначения или земельных участков в составе таких земель допускается для осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом."
Во-вторых по поводу

quote: Про пашни, пастбища и так далее это уже ваше личные домыслы и взгляды!!!

то в 79й ст тогоже документа читаем "1. Сельскохозяйственные угодья - пашни, сенокосы, пастбища, залежи, земли, занятые многолетними насаждениями... ".
По-поводу того что есть пробелы в праве - так это давно известно. В нашем законодательстве очень многие вопросы не зарегулированны со стопроцентной ясностью, вопрос собственности на земли сельхоз назначения - один из них.
Однако, ваша цитата про содержание права собственности нигде не противоречит праву охотников добывать охотничьи ресурсы на частных землях сельхозназначения. Единственный возможный вариант доказать обратное - в судебном порядке установить что например пребывание охотников на каком-либо земельном участке не дает вам использовать свое право - например собрать урожай или что-то подобное.

Ваш пример про оленя неверен, поскольку олень содержащийся на ферме(т.е. в условиях неволи, а чем они отличаются от полувольного содержания вы не прочтете ни в одном официальном документе - еще один пробел в законодательстве) не является охотничьим ресурсом, а является собственностью фермера и охотничье законодательство на него не распространяется.

Про правила охоты - приведенный вами пункт никаким образом к рассматриваемой нами теме не относится. Этот пункт устанавливает норму безопасности, сами еще раз его прочитайте. Помимо огнестрельного и пневматического оружия есть также холодное оружие, капканы, и другие незапрещенные орудия охоты которыми не запрещается добывать охотничьи ресурсы хоть в 1м от жилья, при условии что оно находится в границах охотничьих угодий.

quote: Укажите субъект и действующие нормативные акты???

Ну вот чисто на вскидку - ст.2.22 закона Самарской обл. от 01.11.07года N 115-ГД сразу видно, что с юридической практикой по подобным опросам вы не сталкивались. Судебная практика по подобным вопросам весьма скудна и своеобразна, и практически исключает постановку вопроса так как это звучит в вашем посте. Тут действительно есть определенный пробел поскольку в законодательстве нет положений которые бы однозначно сняли все вопросы на этот счет.

В общем надеюсь что разъяснил понятно, если же читать доводы вы не умеете а в споре ищите только подтверждение своей точки зрения как землевладельца общение лучше прекратить.

dEretik 07-02-2013 23:26

Baltes_vrn 11-02-2013 20:16

Чтобы оленей оградить загородкой, надо земельку вывести из сельхозоборота. Изменить вид разрешённого использования. Любая загородка, если она мне мешает пройти - нарушает моё право. Ограждать земли можно только частные. А собственность на сельхозземлю - имеет ограничения. Кроме того, если олени разводятся без разрешения, то доказать умысел охотника, имеющего разрешение на такой ресурс, в покушении на частную собственность - сложновато. Охотничьи ресурсы принадлежат государству.

А вот тут Вы не правы, недавно имел беседу в охот инспекции по поводу разведения в полу вольных условиях кабана и пятнистого оленя. на что был получен ответ, Кабана я могу разводить при наличии лицензии на полу вольное содержание диких животных, а его без охот пользовательского соглашения не дают. А вот пятнистый олень является сельхозживотным и для его разведения мне ни какие лицензии не нужны. Так что выводить земли из сельхозоборота не нужно. И если я буду разводить оленей то я могу и свой земельный участок огородить. А если не верите что олень и марал это сельхозживотные, почитайте следующее
Статья 7. Объекты сельскохозяйственного страхования
2. При сельскохозяйственном страховании сельскохозяйственных животных объектами сельскохозяйственного страхования являются имущественные интересы страхователя, выгодоприобретателя, связанные с риском утраты (гибели) следующих видов сельскохозяйственных животных:

1) крупный рогатый скот (буйволы, быки, волы, коровы, яки);
2) мелкий рогатый скот (козы, овцы);
3) свиньи;
4) лошади, лошаки, мулы, ослы;
5) верблюды;
6) олени (маралы, пятнистые олени, северные олени);
7) кролики, пушные звери;
8) птица яйценоских пород и птица мясных пород (гуси, индейки, куры, перепелки, утки, цесарки), цыплята-бройлеры;
9) семьи пчел.
http://mcx.ru/documents/document/v7_show/16708.160.htm

Zerkal"ze 11-02-2013 22:11

quote: Originally posted by dEretik: надо земельку вывести из сельхозоборота.

И какое тогда у нее будет назначение - земли поселений???

Maksim_vl 12-02-2013 04:50

quote: quote:Originally posted by dEretik: надо земельку вывести из сельхозоборота. И какое тогда у нее будет назначение - земли поселений???

Земли сельхоз назначений которые входят в состав земель поселений или межпоселенчиские что входят в состав земель муниципального района! в мое случае первый вариант и пока так.

Земля огораживается под олейник (или разведение баранов, свиней и т.п.) и никто не сможет на ней охотится по причине того, что это моя собственнось (Ч. 2 СТ. 86.1 ГК РФ - Имущество крестьянского (фермерского) хозяйства принадлежит ему на праве собственности) и на этой земеле я осуществляю деятельность в виде разведения животных определенного вида, в том числе и оленей или свиней. Данные жмивотные являются моей собственностью, так как мной приобретены и входят в состав имущественного комплекса фермерского хозяйства.

Ограждать землю можно любую, если она находится у тебя на законном основании пользования (собственность, аренда, безвозмездное пользование и т.д.) и если нет ограничения на использование, в частности на установку ограждения или допуска на землю иных лиц.

Ясен перец, что 500 ГК вы физически не огарадите и не проконтралируете, но 50 ГК оградить не проблема и контролировать тоже думаю не проблема.

Zerkal"ze 12-02-2013 09:56

quote:
Ограждать землю можно любую, если она находится у тебя на законном основании пользования (собственность, аренда, безвозмездное пользование и т.д.) и если нет ограничения на использование, в частности на установку ограждения или допуска на землю иных лиц.

Однако из этого тектста не следует, что:
- аренда - долгосрочная у государства,
- безв.пользование - у частника (собственника),
и публичный сервитут - ОУ, отменен.

IMHO: смешаны различные правовые ражимы пользования земель

Хочу обратиться к уважаемым форумчанам за советом,даже не за советом а с просьбой высказать свое мнение и виденье проблемы организации охотхозяйства и охотобщества.Почти все недовольны какими то аспектами в работе или структуре существующих хозяйств и обществ.Кого то неустраивает ценообразование разрешений на охоту,кого то технология распределения этих разрешений,организация биотехнических мероприятий и т.д.Ваше мнение мне нужно для формирования требований к охотпользователям и представления этих требований в законодательное собрание,координационный совет,НООиР,управление.Можно было их придумать и в тесном кругу,но всегда считал что не охотники для общества,а общество для охотника.Поэтому считаю что требования должны идти непосредственно от потребителей услуг(охотников),а не составляться чиновниками.Представляю на ваше расмотрение несколько вопросов которые считаю наиболее важными в формировании охотхозяйства.Если кому то покажется что вопросов недостаточно,то задавайте их сами.За модель предлагаю взять областное общество как самого крупного охотпользователя.Старайтесь не спорить,а просто высказать свое мнение или ответить на вопросы.

1.Размер годовых членских взносов(прошу учитывать не только собственное желание,а то что на эти средства общество должно существовать)

2.В каком виде нужна отработка(денежном эквиваленте(если денежном то размер) или трудовое участие или натурой(соль,бензин,стройматериалы)

3.Технология распределения разрешений на охоту(сейчас распределение происходит следующим образом-30% остается в областном обществе для блатных,далее в районные организации,там в первую очередь глава района,прокурор,начальник ГИБДД,начальник РОВД,остальное распределяется среди егерей)

4.Цена,минимальная(например для активный членов общества) и максимальная(комерческая,через аукцион например)

4.1.косуля

4.3.медведь

4.4.барсук

4.5.глухарь

прошу учитывать насыщенность угодий дичью и удаленность.

5.Минимальная и максимальная площадь охотугодий в гектарах(прошу учитывать посещаемость угодий и удаленность)

6.Размер участка который с наибольшей отдачей может охранять и обслуживать один егерь.

7.Права и обязанности егеря.Требуется ли дать егерям больше полномочий.И какие.

8.Зп. егеря.

9.Количество и виды транспортных средств в охотхозяйстве необходимых для выполнения биотехнических мероприятий,охраны угодий и предоставления услуг охотникам.Если небудет необходимомго транспорта,то и ни охраны,ни биотехнии небудет.

10.Наличие базы охотника для ночлега.

11. Необходимость егерского сопровождения при лицензионной охоте и нужно ли за это брать плату если да то какую,в час.(барсук,глухарь,косуля,лось,медведь и т.д.)

12.Нужна ли такая большая структура как областное общество,которой трудно или невозможно эффективно управлять.Может быть лучше разделить на районные общества и сделать их самостоятельными.

13.Нужны ли воспроизводственные участки или это вотчина егерей.

14.Выделение участков для нагонки и натаски собак,притравочные станции,если в местных требованиях весенняя охота только с подсадными,то обязательное наличие подсадных уток в нужном количестве.

15.Нужно ли ужесточать ответственность за незаконную добычу,если да то размеры штрафов.А то получается что штраф меньше комерческой лицензии.

16.В советские времена существовала такая практика,группа охотников(бригада)брала под свой патронаж(охрана,биотехния и т.д.),но под контролем егеря, определенный участок угодий и если выполняла все требования договора получала приоритетное право на получение лицензий в этот участок,участок при этом был открытым для других охотников.Была бы польза от введения таких договоров сегодня.

17.Предлагаю выборы председателя общества(областного и районного) и правления проводить по примеру общероссийских выборов,тайное голосование.А то демократии не чувствуется,некоторые руководители по двадцать лет сидят,а изменений нет.

18.Плановые проверки выполнения требований к охотхозяйству проводить раз в год(а не три)за повторное невыполнение требований охотпользователь решением суда лишается долгосрочной лицензии.

Вот неполный список вопросов которые должны,на мой взгляд волновать рядового охотника.Если я что то пропустил,добавляйте.

Организация охотничьего хозяйства – дело специфическое, требующее особых знаний, немалого капитала, организаторских способностей, определенной доли альтруизма. Поэтому данный бизнес подойдет тем, кто давно знаком с этой сферой и видит себя только в ней.

Аренда земли под хозяйство

Первое, что должен решить бизнес-план – это найти землю под охотничий бизнес. Общая площадь зависит от ваших финансовых возможностей, предполагаемого размаха деятельности. Считается, что минимальной площадью может стать территория в 10 тыс. га.

Чаще всего под этот бизнес берут в аренду лесные массивы. Существует два вида земель – охотохозяйственные и обычные земли. В зависимости от того, с каким участком вам приходится иметь дело, зависит документальное оформление вашего дела и прочие нюансы.

Охотохозяйственные угодья

К ним относят ту территорию, которая внесена в общий государственный или краевой реестр, как земля, предназначенная для добычи охотничьих ресурсов.

Чтобы получить право использовать эту землю под охотничье хозяйство, надо совершить такие шаги:

• зарегистрировать индивидуального предпринимателя или юридическое лицо;
• выбрать нужный участок, который относится к таким угодьям, арендовать его;
• оформить лицензию на долгосрочное пользование животным миром участка.

Этого вполне достаточно, чтобы начать бизнес. Есть еще один вариант организации охотничьего хозяйства – приобрести землю в собственность. Но оформить ее в частные владения стоит намного дороже, и сделать это непросто.

Оформление лицензии

Но именно последний пункт обычно вызывает определенные опасения у предпринимателей. Чтобы получить такого рода лицензию, надо подать соответствующую заявку в администрации края или региона. В документе указывается такая информация:

• данные о заявителе;
• вид предполагаемого пользования фауной;
• список объектов животного мира, которыми предполагается пользоваться;
• площадь и границы территории пользования;
• срок, на который требуется установить время пользования.

Больше шансов получить лицензию у тех предпринимателей, которые уже пользовались данной территорией на каких-то условиях или являются собственниками лесных или земельных угодий, имея у себя персонал по их обслуживанию.

Лицензия дает право проводить на территории охоту, ради чего, собственно, и затевается бизнес. Без нее вы сможете осуществлять только охотохозяйственную деятельность. То есть заботиться об увеличении популяции животных, их охране, организации отдыха на территории хозяйства без отстрела животных. Максимум, на чем вы сможете строить бизнес – на продаже товаров для охоты.

Аренда обычной земли

Организация охотничьего хозяйства на обычных землях немного отличается от оформления охотохозяйственных угодий. В этом случае бизнес-план тоже включает три этапа оформления дела.

• регистрация индивидуального предпринимателя или юридического лица;
• подбор и покупка (аренда) участка;
• подача документов на аукцион по заключению охотохозяйственного соглашения с Госохотоинспекцией.

Только в том случае, если вы выиграете этот аукцион, вы получите право заключить договор с указанной инспекцией, оформить присоединение вашей земли к реестру охотохозяйственных угодий. Учтите, что без такого присоединения охота на вашем участке будет расцениваться, как браконьерство.

Однако, собравшись купить землю под охотничье хозяйство, надо иметь в виду некоторые нюансы российского законодательства. В любом регионе земли делятся на закрепленные и общедоступные. Первые – это и есть частные охотничьи хозяйства, которые сдаются для охоты третьим лицам. Собственно, ради этого вы и пишете свой бизнес-план. А вторые находятся в ведении государства. На них может охотиться любой обладатель соответствующей лицензии. Закон «Об охоте и сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» устанавливает, что этих общедоступных угодий должно быть не менее 20%. Аукционы объявляются только в том случае, если общедоступных земель оказывается больше этого показателя, что довольно редкий случай.

Разрешительная документация

Открывая охотничье хозяйство, надо понимать, как оно функционирует, по каким правилам проводится охота на его территории. Прежде всего, надо знать, что любой охотник, пожелавший заняться на территории вашего охотничьего хозяйства охотой или рыбалкой, должен иметь личный охото-рыболовный билет. Выдается он местными исполнительными органами власти. А вы всегда обязаны его проверять.

Документ бессрочный и имеет стандартный образец. В него должна быть вписана каждая собака, с которой планируется вестись охота. Кроме этого, на каждое такое животное должно быть выписано свидетельство о регистрации в органах надзора.

Чтобы иметь право на охоту, у охотника должна быть личная лицензия или как ее еще называют, путевка. Она выдается на отстрел конкретного животного или птицы на определенный срок на конкретной территории. Когда заканчивает срок ее действия, документ возвращается в орган, который ее выдал. Там же ставятся отметки о том, сколько и какие животные были отстрелены.

Именно эти путевки и должно выдавать охотничье хозяйство, когда оно будет зарегистрировано как юридическое лицо или индивидуальный предприниматель. Бланки этих документов вы должны получать в местных органах власти, заполнять и выдавать самостоятельно. Чтобы получить бланки надо подать соответствующее заявление, где указываются ваши личные данные, ресурсы вашего охотничьего хозяйства, какие виды охоты там будут проводиться, сколько вам бланков надо. Обратите внимание, если у вас на территории живут охраняемые виды птиц или животных, на них оформляется специальная лицензия.

Еще один обязательный документ, получение которого надо включить в бизнес-план – разрешение на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия. Оно выдается органами внутренних дел.

Практическая сторона дела

До сих пор мы говорили исключительно о формальной и разрешительной стороне дела. Но в бизнес-план надо включить еще и разработку концепции вашего предприятия. Здесь никто не ограничивает вас в фантазии. Одни предлагают высококомфортабельный отдых, воздвигая на территории современные коттеджи со всеми удобствами. Другие же рассчитывают на любителей экстрима и ограничиваются вагончиками, предлагая условия максимально походные. Это влияет и на финансовый план предприятия, и на перечень предлагаемых услуг.

Основные услуги

Какого бы формата отдых ни входил в план концепции вашего охотничьего хозяйства, он должен иметь как минимум стандартный набор услуг. К ним относят:

• питание;
• проживание;
• услуги егеря;
• обработка трофеев.

Если кроме охоты вы предлагаете еще и рыбную ловлю, к описанным выше услугам надо добавить такие «рыбные» условия:

• аренда рыболовного инвентаря;
• аренда водного транспорта.

Обработка трофеев предполагает такие манипуляции с тушей:

• разделку;
• потрошение;
• чистку;
• заморозку/балыковяление/копчение/засолку и прочее.

Также можно организовать сотрудничество с таксидермистами и предлагать создание чучел из пойманных или отстреленных животных. Но это относится уже к разряду дополнительных услуг.

Дополнительные услуги

К ним относят в основном те, которые помогают улучшить сервис. Их вид зависит исключительно от типа вашего хозяйства. К ним можно причислить следующие:

• стендовую стрельбу или тир;
• мангал или площадку для пикника;
• трансфер;
• бассейн;
• баня или сауна;
• различные игры;
• услуги няни и детская площадка;
• водные прогулки на различных водных средствах;
• экскурсии и прогулки по территории;
• массаж;
• прачечная;
• Интернет и прочее.

Но расширять ассортимент услуг оправдано, если территория находится в вашем владении. Вкладываться в арендованные земли слишком рискованно.

Персонал

План штатного расписания тоже напрямую зависит от размаха вашего предприятия. Если вы организовываете максимально природные условия для охоты, вам достаточно нанять управляющего, повара и егеря. Чем шире спектр услуг, тем больше персонала понадобится. Для бассейна нужен чистильщик, для коттеджей – уборщицы, в баню и сауну – банщики и мойщики и так далее.

Дополнительные источники доходов

Чтобы оптимизировать бизнес, можно включить в план открытие магазина охотничьих и рыболовных товаров. Но в этом случае тоже надо проделать скрупулезную работу. Если в ваш план входит продажа охотничьего оружия, вам необходимо разрешение от управления внутренних дел, местных властей, а также соответствующая лицензия, которая стоит 150 тыс. руб. Кроме того, помещение надо привести в точности с требованиями соответствующего законодательства. Это охрана, сейфы, сигнализация и прочее. Около 5 тыс. долл. надо выделить на закупку различных товаров, еще минимум 8 на приобретение инвентаря. Всего эта идея обойдется примерно в 3 млн руб.

Основная финансовая часть

Организовывая этот бизнес, надо понимать, что инвестиции в него потребуются разные, в зависимости от того, насколько масштабное предприятие вы затеяли. И чем большими они будут, тем более долгим будет срок их возврата. Поэтому охотничье хозяйство можно организовывать ради занятия любимым делом, или же с привлечением больших объемов сторонних инвестиций с прицелом на долгий срок их возврата.

Основные статьи расхода

План расходов состоит из единовременных и постоянных затрат. К первым относят облагораживание территории, постройка домиков и инфраструктуры. Позже вам регулярно придется выделять средства на:

• зарплату персоналу;
• заселение, разведение и переселение различных животных и рыб в водоемах.

При постройке охотничьей базы с нуля план расходов будет включать такие пункты:

1. Прокладка коммуникаций. Если они уже есть, вы сильно сэкономите на постройке комплекса. Но зачастую приходится прокладывать их самостоятельно.
2. Проектирование комплекса. На этом этапе важно привлечь специалистов, которые учтут характер ландшафта, почвы, пролегания подземных вод, климатические особенности и прочее. Как правило, хозяйство включает в себя постройку домиков для клиентов, для персонала, общее помещение с кухней, столовой, а также отдельную постройку под административный корпус, территорию под стоянку или гаражи.
3. Строительство. В этом случае рассчитывать объем инвестиций надо не только из стоимости строительных материалов и услуг строителей, но и удаленности вашего хозяйства от мест закупки стройматериалов. Стоимость доставки зависит от дальности поездки.
4. Реклама. Без нее никто не узнает о вашем замечательном хозяйстве и услугах, которые тут предлагаются. На первых порах понадобится немало средств. В дальнейшем объем расходов можно сократить, а новых клиентов к вам будет приводить «сарафанное радио».

Важный момент

В статью расходов желательно включить около тысячи долларов, предназначенных для ликвидации лишних дорог, оборудования основного подъезда и установки на нем блок-поста. Желательно, чтобы к вашему хозяйству вела только дорога с охраняемым въездом. Это снизит риск браконьерства на вашей территории. Но важно перекопать эти дороги на законных основаниях.

Статьи дохода

Главными статьями дохода вашего бизнеса – оплата услуг и добытых трофеев. В каждом хозяйстве устанавливаются свои расценки и способы оплаты. Как правило, устанавливаются отдельные тарифы на допуск к территории охоты, услуги егеря, тушу добытого животного или на вес рыбы, а также их обработку. Еще одна статья доходов – выдача путевок, стоимость которых колеблется от 300 до 1 000 руб.

Дополнительный доход можно получать от продаж специализированного магазина, проживания на базе, использования ее дополнительных услуг.

Особенности вашего бизнеса

Данным направлением занимается немало предпринимателей. Чтобы клиенты возвращались к вам снова, важно найти какую-то особенность для своего бизнеса. Например, можно устраивать соревнования по рыбной ловле или предлагать изготавливать чучела из отстрелянной дичи или птицы. Важно найти именно то, ради чего клиенты будут приходить именно к вам.